| T O P I C R E V I E W |
| sangria |
Posted - 01 Mar 2009 : 23:44:49
Chiedo il vostro parere su 2 argomenti.
1) Qui a Bibione abbiamo un giocatore che è decisamente candidato a battermi in maniera costante e (si spera) a poter dire la sua anche contro carromisti ben più forti di me. Il problema è che è lento!
ma tanto lento! 
gioca costantemente al limite dei 15 secondi e direi che quel limite lo supera anche 8-10 volte in una partita...una volta sono arrivato a contare anche 25 secondi!
Ora,al di là del fatto che giocarci contro fa incazzare (bonariamente...siamo tra amici) diversi di noi  vorrei capire quanto possa permettersi di giocare così...cosa succederebbe in una competizione ufficiale?
2)Prendendo spunto da quanto scritto sopra...quanto dovrebbe essere il minimo di tempo per ogni turno di un torneo per considerare "vera" una partita di Carrom? Ieri a Rovereto abbiamo giocato 25+5...anche qui a Bibione,per limiti di tempo,spesso giochiamo così...però,personalmente,ritengo che sia un'altra cosa rispetto ad un match sugli 8 boards.
In un 25+5 se perdo la prima partita,so che già la seconda,in caso di sconfitta,potrebbe essere decisiva,perchè difficilmente si riesce a concludere una 4a partita ed allora recuperare tutto nella 3a potrebbe essere proibitivo...finisco col giocare veloce...e se poi mi ritrovo contro il collega di cui sopra,per recuperare i 15 e passa secondi impiegati da lui,tento di tirare in tempi record...il risultato tipico è penoso,ma nel migliore dei casi,anche quando riesco a giocare bene e sono vicino alla vittoria,la partita s'interrompe e la mia rossa faticosamente conquistata rimarrà effimera gloria di un'incompiuta 
Che ne pensate? |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| lele |
Posted - 07 Mar 2009 : 14:05:39
quote:
Originally posted by sangria
Contare le pedine � un sistema italiano o internazionale?
Direi che è un metodo indipendente da nazionalità , età o sesso 
Quale altro parametro useresti? Un'opzione potrebbe essere quella di ignorare i risultati di partite tronche, ma ripeto: non mi sembra vi sia un singolo metodo oggettivamente giusto, ma una serie di possibili e ragionevoli compromessi. Il più semplice è quello in uso, vale a dire mera differenza pedine, escludendo la rossa, in base a queste considerazioni:
a) sarebbe improprio contare la rossa, dal momento che altrimenti avresti due tipi di contestazioni: "se il tempo non fosse scaduto, chi l'avrebbe fatta?" e "anche se qualcuno l'ha confermata, chi dice che avrebbe vinto lui?"
b) non avendo miglior "metro di misura" (qualità del gioco? trend della partita? facilità di realizzazione delle pedine ancora in gioco?), la differenze pedine da un valore oggettivo della situazione in quell'istante
Tieni poi conto che con l'alzarsi del tenore del torneo, si tende a giocare più a lungo, fino al doppio del tempo che abbiamo usato a Rovereto, che rende sempre più "insignificante" l'apporto di una tale situazione sul punteggio finale.
Non trovo peraltro riferimenti a questo limite di tempo e/o al sistema usato nei tornei internazionali, quanto meno nel libro di Arun http://artiemestieri.tn.it/~lele/tas.pdf...
Qualcuno ha maggiori dettagli?
Ciao |
| sangria |
Posted - 07 Mar 2009 : 11:13:26
quote:
Non voglio difendere l'indifendibile, ma premiare in qualche modo la conferma della rossa è altrettanto arbitrario, e scommetto che scambiando l'ordine degli avversari, nel caso che poni, avresti di che lamentarti ugualmente: "ma come? ero io in vantaggio, stavo per chiudere, avevo una sola pedina davanti alla buca, non è giusto far vincere il mio avversario solo perché aveva già confermato la rossa!"
Parli del caso in cui ci siano solo 2 pedine (1 per colore) sul tavolo? Perchè altrimenti chi ha confermato nell'ultima non avrebbe vinto,ma al massimo pareggiato.
Sul discorso del valorizzare la rossa,beh...comunque contare le pedine non vedo cosa c'entri col gioco in sè (parlo,però da ignorante...nel senso che magari c'è una motivazione storica che non conosco); è un modo per dare un senso alla partita interrotta...e secondo me valorizzare la rossa creerebbe più varianti.
Contare le pedine è un sistema italiano o internazionale?
Tanto per dire,neh...il mio primo pensiero in termini di Carrom è imbucare le dritte   |
| lele |
Posted - 07 Mar 2009 : 10:17:35
Non voglio difendere l'indifendibile, ma premiare in qualche modo la conferma della rossa è altrettanto arbitrario, e scommetto che scambiando l'ordine degli avversari, nel caso che poni, avresti di che lamentarti ugualmente: "ma come? ero io in vantaggio, stavo per chiudere, avevo una sola pedina davanti alla buca, non è giusto far vincere il mio avversario solo perché aveva già confermato la rossa!"
Come ho detto, la fine prematura della partita è una cosa che in teoria non dovrebbe succedere. Eppure è così anche nel calcio (rigori, golden goal...) e in vari altri sport, ove si sceglie di "tagliare corto" e arbitrariamente dare un valore alla partita in corso ma non ultimata secondo natura.
Il premiare la rossa "a prescindere" dall'esito sarebbe anche contrario alle regole normali, dove il "premio regina" viene assegnato solo in caso di vittoria. Insomma, introdurresti una "variante" al gioco che oggettivamente non è né più giusta né più sbagliata di quella tradizionale, ma darebbe adito a ulteriori "proteste", dall'una o dall'altra parte. |
| sangria |
Posted - 06 Mar 2009 : 18:40:56
quote:
Vedi alternative più ragionevoli?
Guarda,posso parlarti di una considerazione fatta proprio al vostro torneo.
Stavo perdendo 9-5 quando è iniziata l'ultima partita e mancavano 6 minuti. Sono partito molto bene e ad un certo punto,dopo aver confermato la rossa,mi trovavo a +2 nel conto pedine (io 2 sul tavolo e lui 4)...a quel punto ho sbagliato ed il mio avversario ha imbucato 2 volte,per cui ultimo match pari e rossa inutile.
Se la partita fosse finita (e mancava poco,2 pedine a testa),in caso di vittoria avrei fatto minimo 4 punti,per cui 9-9 finale...invece partita interrotta e nulla di fatto.
Ecco,personalmente,in una situazione del genere premierei l'imbucata della regina,magari anche solo con 1 punto...io avrei perso 9-6...ma in altre situazioni può servire. Il punto della regina non sarebbe come "i punti per differenza",che sono virtuali sino all'interruzione...sarebbe definitivo,per cui creerebbe per lo meno una variante tattica ed una "seconda modalità" possibile di gioco nell'ultima partita: imbuco il più possibile e "me ne frego" della rossa o comincio a farla e prendo 1 punto? Vantaggi e rischi speculari per ognuna delle 2 scelte... |
| lele |
Posted - 06 Mar 2009 : 15:38:45
quote:
Originally posted by sangria
Scusate,ma essendo noi un Club nuovo,magari affrontiamo temi gi� trattati per voi...
Non ti preoccupare, il forum è qui per quello!
quote:
Il discorso di contare le pedine rimaste nel caso in cui la partita venga interrotta.
...
Tra l'altro,giocando col cronometro,Caio potrebbe anche usare una strategia che puntasse semplicemente ad avere 2 pedine in meno di Tizio sul piano di gioco allo scadere,indipendentemente dalla gestione della partita nel suo complesso.
Non c'è dubbio sia un po' arbitrario, come qualsiasi soluzione che cerchi di dare un senso compiuto all'interruzione di una gara. Stai pur tranquillo che l'atteggiamento di Caio non è una novità , nelle competizioni 
Per questo sono significativi i cinque o più minuti di preavviso: per limitare un po' questi casi.
Vedi alternative più ragionevoli? |
| sangria |
Posted - 06 Mar 2009 : 15:21:25
Altra questione.
Scusate,ma essendo noi un Club nuovo,magari affrontiamo temi già trattati per voi...
Il discorso di contare le pedine rimaste nel caso in cui la partita venga interrotta.
Nel caso di punteggio in parità,concordiamo tutti sul fatto che sia accettabile.
Nel caso in cui,però,ci fosse un punteggio di questo tipo:
TIZIO-CAIO= 8-7
e nella partita conclusiva Caio si trovasse a condurre per 2 pedine al momento dell'interruzione,il punteggio finale verrebbe completamente ribaltato
TIZIO-CAIO= 8-9
...questo però,senza che Caio abbia conseguito una "vera" vittoria dell'ultima gara. Tra l'altro,giocando col cronometro,Caio potrebbe anche usare una strategia che puntasse semplicemente ad avere 2 pedine in meno di Tizio sul piano di gioco allo scadere,indipendentemente dalla gestione della partita nel suo complesso.
Qui i pareri sono contrastanti. |
| Elisa |
Posted - 04 Mar 2009 : 21:30:02
Agli Europei in Svizzera si giocherà 50+5 |
| sangria |
Posted - 03 Mar 2009 : 11:32:09
quote:
per il tempo solo durante gli europei si gioca a 40 min + 5 però li giochi tutto il giorno ed è veramente stressante abbiamo provato altre formule ma la migliore resta sempre 25+5 per poter fare abbastanza turni infatti se allunghi il tempo devi togliere qualche turno e alla fine penalizzi la classifica
Sì,confermo che anche noi praticamente sempre utilizziamo questa formula...
Lungi da me portare critiche anche perchè i tempi del torneo sono quelli,c'è poco da fare...
Il mio intervento è una sottolineatura del fatto che una partita sugli 8 o comunque più lunga...diciamo...che mi lascia in bocca un sapore diverso...mentre una partita "adattata" ai tempi di un torneo mi lascia una sensazione d'incompiuta (tranne i casi in cui incontro voi milanesi o romani...lì si compie: 0-25! )
Sono sensazioni.
Probabilmente,oltre ad imparare a giocare a Carrom,devo ancora imparare a "giocare" i tornei e fare in modo che i tempi ristretti non mi condizionino negativamente :) |
| shamrock |
Posted - 03 Mar 2009 : 10:58:57
hanno risposto tutti in maniera appropriata
la lentezza è un problema che fa innervosire ma penso che solo i francesi lo fanno apposta è nel dna di un giocatore mandalo a milano e fallo giocare col claudio vedrai che cambierà
per il tempo solo durante gli europei si gioca a 40 min + 5 però li giochi tutto il giorno ed è veramente stressante abbiamo provato altre formule ma la migliore resta sempre 25+5 per poter fare abbastanza turni infatti se allunghi il tempo devi togliere qualche turno e alla fine penalizzi la classifica |
| saerdnaa |
Posted - 03 Mar 2009 : 00:50:11
quote:
Originally posted by buondi
altrimenti il fallo almeno da noi alla seconda volta lo chiamano tutti.
IO NON TIRO PIU'!! (cit.) |
| buondi |
Posted - 02 Mar 2009 : 21:09:41
Purtroppo il tempo dei 15 secondi è sicuramente una cosa da rispettare anche a livello di sfida aperitivo come le linee da toccare .
E buona cosa che si abitui subito altrimenti il fallo almeno da noi alla seconda volta lo chiamano tutti. Ciao |
| sangria |
Posted - 02 Mar 2009 : 17:31:47
quote:
Originally posted by Rudy 65
Tu hai chiesto un parere, e noi lo abbiamo espresso.
Certo Rudy,grazie
Gli dirò di velocizzarsi,anche io mi innorvosisco contro di lui...
*Ha vissuto oltre 20 anni vicino Roma |
| Rudy 65 |
Posted - 02 Mar 2009 : 17:00:58
Tu hai chiesto un parere, e noi lo abbiamo espresso.
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| sangria |
Posted - 02 Mar 2009 : 16:28:32
quote:
Originally posted by buondi
Portalo a giocare a Milano e ci penso io...
Sono peggio del mio assoluto maestro Marturano
Non è che abbia ucciso qualcuno 
Diciamo che derivando dal biliardo giocato a buoni livelli  ,ha "quello stile"...gesso sulla stecca,occhiatina alle angolazioni,sguardo pensieroso |
| buondi |
Posted - 02 Mar 2009 : 16:20:54
Portalo a giocare a Milano e ci penso io...
Sono peggio del mio assoluto maestro Marturano |
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